水环境峰会 城市水前景

水环境峰会 城市水前景

简非

在水环境保护已成共识之时,各地均投入重金治污,水处理的不同技术路线和标准,以及城市水资源的现状,亦成为各方关注重点。《第一财经日报》记者就此采访了来自监测、水处理以及市政规划部门等专家,探讨城市水资源管理前景。

水资源管理战略

第一财经日报:2011年的中央一号文件、2012年的中央三号文件以及2013年国务院办公厅2号文件,都重点提及了中国水资源管理问题,怎么看中国水资源的国家战略?

阮仁良:从城市管理者来说,应该从三个方面研究,第一是城市水规划控制;第二是水污染工程治理;第三是水资源长效管理。2011年中央一号文件提出了我们国家第二个最严格的管理制度,就是最严格的水资源管理制度,第一个是我们耕地保护制度。后来十八届三中全会也提出了最严格的环境保护制度。我们的水资源保护制度,是今后一段时间我们水管理上方向性的指导文件。

国务院在我们今后的水管理上提出了几个目标,也就是三根红线的目标:

第一根大红线在用水总量,全国用水总量2030年要控制在7000亿立方米以内;第二根大红线在用水效益方面;第三是水功能区的限制纳污红线。这几条红线设置使得我们整个今后20年治理当中,方向都十分明确。

日报:上海水环境处于什么样的水平?

张明旭:上海十几年以来第一个消除的就是水的黑臭,比如苏州河黑臭治理成功。上海由生活污水造成COD过量的时代基本已经过去,现在已经进入富营养化水体阶段,水中氨氮、总磷比较高,会造成富营养化。河道没有出现蓝藻,但太湖、淀山湖都出现过。

针对生活污水经过处理以后,磷和氮会下去。但还有重金属和有毒有害的微量元素污染危险,这两块其实已经开始重叠了。阮总讲20年的概念,是我们心目中治理的周期,我想至少20年以后,我们这个水质可以达到老百姓希望的程度,这是一个非常漫长的过程。

日报:从市政的角度来说,我们城市污水处理和污泥处理目前是什么状况?

王国华:我这边有一个数字,上海的污水处理率已经达到85%以上,这是一个很高的水平,全国可能是在70%或者70%多一点。但上海再持续地把污水处理率提高到一个很高的标准,是非常有困难的。就像考试,可能考个90分还可以,如果考98分、考100分是有困难的。

污水处理率以外,我们其实还会面临另外一个问题,污水厂不可避免地会产生污泥的问题。这是全国目前相当关注的难题和热点。

这个问题我们国家三部委包括科技部、环保部和住建部一直在关注这个问题。我有这样一个体会,污泥处理领域关注度很高,研究得很多,技术也很多,但是可应用的不是很多,可突破的更少。整个长三角地区除了上海处理得比较好,还有江苏省在这一块发展得也非常快。

日报:污泥处理现在主要有什么技术路线?

王国华:污泥处理百花齐放,填埋是最省钱的办法,但这个办法没有考虑对环境的影响,仅仅算经济投入是省钱的,但是环境资源成本没有算进去。此外还有耗氧、污泥发酵、污泥干化焚烧等技术方案。

上海在这个领域一开始走得很早,2004年的时候就建成了上海市石洞口污水处理厂,采用的是焚烧手段,在国内还算是一个比较稳定运行的焚烧装置。这样一套装置出来了以后,运行费用确实很高,还包括其他费用。

行业利润争议

日报:有一句话叫“这个行业有希望没利润”,很多都是靠地方的财政补贴在进行。这个问题怎么看?

李陆泗:分两个部分讲,一个市政污水处理,这一块是通过污水处理费来支付市政污水处理的,市政污水处理费是一种政府性的收费,通过自来水公司代收,然后再交给政府,再由政府返回给企业用于市政污水处理。这类“财政补贴”实际上具有政府购买服务的性质。

从苏伊士环境运营的项目来看,我们跟当地合作伙伴合作相当好,我们通过自己运营提高绩效、加强管理,以获得一个合理的回报。

至于有一些项目说不赚钱,我想可能是由于一些不正当竞争给政府报超低的价格,导致赢得了项目后,政府付费不够就可能会造成服务质量出现问题。

还有一类苏伊士环境运营的项目,是在工业园区里面由污水公司直接和客户签订污水处理合同,根据客户排放的污水浓度和污水量来收费,这是合同有规定和计算公式的,也是一种商业和市场行为。这类项目运营总体上也是在一个良性状态。

这就是通过一种商业的关系,来进行费用和责任的认定。当然这个过程中我们的污水处理排放是否达标还要接受政府的严格监管。

日报:苏伊士环境在中国几十个城市都有项目,对于水处理的发展,对水务公司提一些建议?

李陆泗:比如我们一些自来水项目,到了该调价的时候了,政府可能有些综合性的考虑,有时在调水价的时间上具有不确定性,这个给水务公司的资金带来一定的压力。尽管这样,我们企业还是会保障供水水质和服务,这点是可以肯定的。

现在我们看到政府所推动的价格体系改革,正是朝着一个市场化和合理化的方向来发展的,包括最近提到的阶梯水价。

日报:说到水价的问题再问一下阮处长,究竟水价的改革方案对李总这样的进入有没有推动作用,会不会真正让老百姓意识到,我用水要付出代价,要节约用水的?

阮仁良:去年上海自来水和污水价格进行调整,这里面就有一个政府怎么来核定成本的问题。所以现在我们出来一个自来水的成本规制,你在自来水成本当中,哪些费用是进入水价调整的,哪些不进入水价调整的。对于市场化企业来说,成本加上利润就是你的价格,我认为在BOT的企业当中,把相关的要素设定好,这个问题还是可以解决的。

日报:可能会面临另外一个问题,水务公司说人力成本,各种成本都在不断上升,但水价可能隔五年十年才会调整一次,这个以后会不会有每年随着价格变动浮动的机制?

阮仁良:这里面就是要设定你的规制,比如超过你的成本多少了要浮动,这个就是在你原来谈判的时候怎么设定,按你设定的来就可以了。

日报:李总在这样的谈判当中,你们会占优势吗?有谈判的能力吗?

李陆泗:我们只能向政府建议,来说服政府。

阮仁良:这里面你进入市场的前提是什么,这个很重要。进入市场的前提是说在和政府谈价格时,要考虑价格成本多少。当然价优者拿到BOT协议,但在谈的时候,基本价格和利润率要在BOT协议当中商定下来,如果你不商定下来,大家每次都是浮动的。

我对最近上海污水厂的BOT发展是持保守态度的,我们现在对污水处理厂的标准、环境监管的要求一直在变化。比如说我一个厂建好了二级污水厂的标准,BOT协议谈好了,也有单位中标了,但是第二天环保部说我们要求你一级标准,这就进入一对一谈判了,既没有市场优势,也没有最低的价格中标,只能一对一谈。如果过两天提到一级A的标准就又变化了。标准一直在建,价格却处于非市场标准下在谈判,这个阶段性的问题我们要重视。

饮用水安全吗?

日报:在谈之前企业担心政府抬价,谈之后政府担心企业压价。现在市民最关心的环境问题当中,有1/3都是关心水的问题,从上海来看现在自来水质量是什么水平?

张明旭:自来水监测属于卫生监测站职能,我们环保局对水源地的水质进行监测。上海最大的水源地是长江,其次是黄浦江。

我们的青草沙水库29项常规指标都能够满足国家三类地表水的标准;80项特殊污染物监测,我们每次能够监测到3到5项物质存在,但是不超过标准,一般来说比标准要低得多。

黄浦江水质相对比较差,有两个常规指标经常会超标,一个氨氮,一个总磷。经过处理后,一般来说总磷肯定会达标的,氨氮在水处理和输送过程当中基本也达标,80项物质里面,黄浦江发现的比长江有的时候会多一点,但是也不超过现在国家的GB3838标准当中的标准限制。

日报:2012年自来水有新国标执行,从像苏伊士环境这样的跨国公司角度来看,这个新国标在全世界是什么样的水平?之前有说法说50%的自来水出厂不太合格,这个说法从水质检验流程来看可能性大吗?

李陆泗:这个标准包括出厂水106项指标,出厂水的指标接近或者类似于欧盟的水质标准。像我们运营的水厂,应该说在水厂内可以做到直饮,但是由于送到客户家里边还要经过很长的管线,因为管线的老化,到了家里面往往就不能直饮了。

关于50%的自来水厂出厂水可能是不达标的说法,我认为没有什么依据。2012年、2013年住建部有一个文件说明达到新国标的自来水厂有83%,我所接触的自来水厂基本上都能够满足这个标准。

可能大家比较担心的是一些小的自来水厂。在一些小城市,水源已经受到污染,又没有经济实力或者没有及时进行工艺的升级改造,可能会造成一些出厂水质不达标的问题。

从自来水的监测制度来说,应该说是很严密的,自来水公司都是三级监测,班组、厂级、公司级的监控,如果工艺达到标准应该是没什么问题的,另外还有政府的卫生疾病控制部门,他们会定期和不定期地进行监控。

观众提问:在日本,自来水基本上在每家每户都是一拧开就能喝的,在中国是不是也有可能达到直饮水?

阮仁良:按照国家标准,监测指标不仅仅包括出厂水,还有老百姓家里的水。保障自来水供水安全中最大环节是保障饮用水的水源地水质。整个上海今后所有饮用水,都要集中到四大水源地,长江口三个,黄浦江上游一个,以确保饮用水的水质可以达到地表水环境质量标准,然后进入水厂治水。第二个环节是水厂治水工艺。现在黄浦江水源的水都会进行深度处理,长江水源水部分进行深度处理,这些出厂水的水质都达到国家饮用水的标准,目前上海市水务局每个月对相关水的指标,都会在网上公示。

第三个环节是城市的供水管网。上海是一个特大型城市,历史也比较长,有将近134年的自来水供应历史。现在也在对老旧的管网、影响供水水质的管网进行改造。但是上海几万公里的地下管线,不可预知的因素比较多。

第四个是居住小区的供水安全,对一些居住小区进行全面改造,2010年前我们完成了将近40%左右,目前还有一部分。我们在逐年推进供水改造,使得我们老百姓在水龙头喝到的水,与出厂水能够完全达到一致标准。

至于什么时候达到水龙头水都可以喝,跟中国人饮用水习惯有关。中国人不喜欢喝生水,喜欢喝熟水。所以我们现在从水质保障上没问题,但是我们不是很提倡直饮水。

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16-07-19
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